【国际新媒体合作组织首席记者萧元凯温哥华报道】欣闻著名经济学家茅于轼先生前来参加“2015温哥华咸氏国际论坛”。2015年4月26日晚，记者对86岁高龄的茅老进行了专访。刚刚下机几个小时的茅老虽然刚经历了长途飞行，却显得精神矍铄，谈锋甚健，呈现出对当代中国政治经济现状的清晰思路。
毋庸讳言，在当今中国语境中，茅老算是一个颇具争议的人物，他的言论具有相当的冲击力，而官方对他本人及其观点的评价，亦具有某种指标意义。被舆论视为“中国良心”的茅老，以敢说真话、实话闻名海内外。他似乎并不忌讳“右派大佬”的称谓，坊间曾传当年右派摘帽的时候，他说自己是真的右派，言外之意是没有摘不摘的问题。以特立独行的姿态坚持自己的道德操守，视知识分子的良知为生命，这是老一辈公知留给中国知识界的最大遗产。
正如本次论坛组委会所宣称的那样：实业不济、 股市虚高、环境恶化、官不聊生,听听自由派名家怎么说；包容与和解、宽容与对话, 是中国社会成功转型的金钥匙。记者对此感同身受，中国在经济发展的同时，更需要一个越来越宽松的社会环境，海纳百川，包容万象，要有百家争鸣、大开大阖的气度雅量，这样才能使一个国家和民族站的更稳，走的更远。访谈时茅老披露，《人民日报》最近推荐34本读物，其中一本就是茅老的著作。我们乐见这种盛世豪举，一如茅老坦言，左派右派在维系国运上殊途同归。
记者萧元凯与茅于轼夫妇合影
股市、房市泡沫并存
记者访谈期间，茅于轼先生简要分析了当下中国局势，他认为股市泡沫与房市泡沫并存，股市泡沫影响有限，曾经到了6000点破了，很多人自认倒霉，赔了就赔了。但是房市就不一样了，价格往上涨时大家都一致看好，一俟房价跌落就墙倒众人推，都在那里持币待购。许多人买房是看到房价往上涨的时候买的，主要是为了投资升值。一看房价回落就赶紧卖，你卖我也卖，于是问题就出来了，泡沫消化不了。倘若有消化的渠道就好了，而房市泡沫则影响极大，而且必然破裂。在经济学上讲，房地产不是钢性经济，价格一定影响需求。货币超发的结果不仅仅影响到房地产，可以说所有行业都受到这种影响，但是当属对房地产的影响最坏。中国现在已售出而闲置的空房太多，已经成为一种尾大不掉、积重难返的社会奇观，一个公务员有四五套房子的现象十分普遍。茅老说他到湖南长沙开发区，看到那里一二百户别墅已经盖成十几年了，高达95%都在空着。今后两三年是关键阶段，包括建材业和装修业等都要受到冲击。一边是老房子在卖，另一边是新房子滞销，建筑行业几百万人的就业就会大问题。
金融业如果出了亏空，茅老认为国家会用别的方法来维持，因为时下中国政府的钱很多，不像西方国家那么穷。而房地产则不同了，建材、水泥等都要下架，是最危险的，要比其他行业的问题都大。
对于“经济适用房”，茅老也坦言继续坚持自己过去的看法，认为“经济适用房”对于社会各界是不公平的，不利于社会底层的穷人和农民等。
中国财富三个要素
李克强出任国务院总理之后，中国的土地政策发生了一系列潜移默化的调整，有人认为有土地私有化的征兆。对此茅于轼先生认为至少在近期内不会发生颠覆性的变化，因为在宪法里面仍明确规定实行公有制。从经济学角度来讲，茅老认为创造中国财富的来源主要有三个因素：资本、劳动和土地，而这三个要素就构成GDP。他特别强调要把这三个要素用好，而现在“劳动”用得最好，“土地”用得最糟糕，因为土地受到的限制最多。所以李克强就要想办法改变这种被动状况，不能私有化就影响到这种扭转，这个问题一时半会儿还无法解决。
至于解放生产力需要多长时间？茅老认为其长短很难估计，十年或十五年都有可能。
论坛组委会执行主席、世界华人周刊社长张辉与茅于轼夫妇合影
放权是中国关键问题
中国是传统的官本位国家，特别是建国以来，权力高度集中，党国一体。这样的结果是一把双刃剑，一方面有利于整合与调动社会资源，提高社会集约效率；而另一方面又形成社会束缚，也成为腐败贪污和社会不公的渊薮。对此茅于轼先生相当明确地表示，现在中国的根本问题，就是共产党舍得舍不得放权的问题。对中国城镇化，茅老指出，进城的农民工变成了流动的劳动者，根本无法在城市里住下来。他们没有房子，只能住在集体宿舍里面，这只能算是半个城镇化。城里的最低生活标准设定得非常之低，还有医疗照顾不到农民工，城里人的许多待遇农民工都享受不到。出路是要在本地发展，搞小城镇。
关于中国社会性质，茅老分析还没有完全脱离“文革”遗风，由此可见“文革”影响的根深蒂固。薄熙来之所以能够搞成那么大动静，值得进行历史反思。他认为“文革”最大的问题是对人的破坏，把文盲抬上去，把有文化的人打下去。
最近习近平提倡教科书增加古文份量，官方也在提倡“新儒学 ”。对此茅老指出儒学的传统是反民主的，有利于天下定于一尊。
和平发展已是大势所趋
盱衡国际社会，茅于轼先生认为应该着眼大局，不要停留在以往的传统思维模式，应该从狭隘的民族观开拓出来，看到世界和平发展的大趋势。为此，茅老不赞同斥巨资建造航空母舰，也因此招致不少国民的攻讦，因为在中国要搞民调，百分之八九十的人都会赞成建造航母。对此他并不以为然，表明也理解一些人的情绪，而他要以理服人，用事实说话。现在的世界不是靠武器，而是靠秩序。如果非要说美国亡我之心不死，这话说得可能也没错。在民主与独裁的定义判断上，老美有自己一整套的选择和做法。
对于中国当前最热的“一路一带”问题，茅老认为对其目标能否顺利达到值得存疑。这项战略是以外汇储备为基础，中国有四万亿，似乎尚有底气，但是在制度文化与意识形态等方面各国有很大的不同。外汇储备是炒钞票炒出来的，不过国家可以利用。从道理上来讲，印钞票换回外汇，最理想的是老百姓花人民币再换回来。而中国很多钱则是给了还不起债的国家，给巴基斯坦是460个亿，最近又给了委内瑞拉50个亿。委内瑞拉由于信誉破产，在世界上已经借不到钱了。中国在“一路一带”方面的做法，则是花钱买朋友。中国发展30多年，成功在于钱多了，于是买朋友维持经济增长，但是这钱花完就完了。关键在于买的是什么朋友？以前也曾有过花钱买朋友的事情，不过那时自己的日子都过得不宽展，所以花的是小钱，而现在财大气粗，花的都是大钱。
左派右派异中有同
记者采访时茅老坦言，上次在华盛顿发表演讲，就有毛派人士前来踢馆。而在现今中国，左派和右派很有些像楚河汉界。有人担心将来中国因双方矛盾愈演愈烈而一发不可收拾。对此茅老却出人意料地坦然表示，左派和右派有他们的共同点，尽管有时吵闹得很凶，但在国家、民族的命运与前途上，都希望朝一个光明的方向前行。对于如何达到上述目的，茅老说那就要寻找共同点，首先要能够把历史遗留问题先讲清楚，当左派看清事实真相之后，就会有趋于一致的感悟。他举例说，像三年自然灾害到底死了多少人，要有一个尊重历史的基本认知。如果都承认饿死人的事实，采取尊重历史的态度，就会有共同或者接近的话语叙述。就此茅老援引国家官方统计数据，推断当年饿死了3600万人，并由此严重影响到国民传宗接代问题。如果包括因饥饿妇女少生育的因素，总的人口损失估计有5200万人。
北美著名文化学者桑宜川教授与茅于轼合影
天则研究所来去自由
本科是机械工程专业的茅于轼先生，出生在六朝古都南京，从1955年就在北京定居。1994年出版的《生活中的经济学》是他的代表作，多次再版。1997年出版的《中国人的道德前景》，荣获国际纪念奖。还有《谁妨碍了我们致富》、《我所认识的经济学》、《经济白话》和《给你所爱的人以自由》等，对许多与现实生活密切相关的问题进行了系统的探讨。由于他的卓越学识和深邃见解，茅老先后被《中国新闻周刊》评为知识界影响力人物，被英国《展望》（Prospect）杂志评为“2014世界思想家”，并名列第四。作为中国民间经济学者的重要代表，茅老本人曾在中国社会科学院美国研究所就职，后来创办北京天则经济研究所。这是一家综合性研究机构，侧重于经济社会分析。据茅老介绍，包括中国社科院在内，有不少体制内的研究人员在该所兼职。
羊年春节社科院领导提前拜年，打招呼时善意提醒他：一是希望他在对毛泽东评价上要有所节制，二是今后不再允许社科院学者到天则经济研究所担任特约研究员。对此茅老表示出一种豁达的开放态度，明确表示愿意来兼职的继续欢迎，如果研究人员自己提出离开该所，则来去自由，否则不会主动下逐客令。其实对于这种人事关系，社科院各个研究所的做法也不完全一样，有的领导开明一些，并不特别加以限制。
从2007年至今，天则经济研究所一直在进行大规模的社会调查，重点在老百姓对政府的评价。而对于天则经济研究所的科研经费，茅老说目前国内的资助越来越多，成为主要经费渠道。对于该所的建置，茅老自己就捐献出了一百多万元人民币。
茅于轼在温哥华接受记者采访
温哥华论坛指点迷津
对茅于轼先生的访谈，可以说是先聊为快。茅老更为系统和精彩的论述，将会在“2015温哥华咸氏国际论坛”上让听众大快朵颐。本次论坛将于5月3日至5日在列治文举行，届时何清涟、张千帆、吴伟、吴国光、张博树、程晓农、信力建、冯崇义、杨恒均等众多经济学界和思想界的名家，都将与论坛嘉宾见面。据悉，在这次论坛上，与会专家将解读中国最新政治动向，展望中国未来发展趋势，使生活工作在海外的华人，对当下中国能够有一个更为真切的了解和理性的认识。特别是加中两国都正处于发展机遇期，精准的资讯和到位的权衡格外重要，如此大密度地与知名学者聚谈，不失为一次难得的机遇。尤其是能与茅老面对面交流，定会有醍醐灌顶的收获。
